Законные меры властей по наведению порядка были названы в странах Запада "войной режима против собственного народа" и стали предлогом для принятия резолюций ООН № 1970 и 1973, а затем - прямой вооружённой агрессии стран НАТО против Ливии.
Saif Al Islam Al Qadhafi on Libyan and Intl TV 21/02/2011 after 1 a.m. Tripoli time
I saw that I had to speak to you. Many Libyans asked me to speak. I don't have a paper or a document to read from.
I will not speak in classical Arabic, I will speak in Libyan, I don't have any papers, this is a talk from the heart & mind
We all know that the region is passing through an earthquake, a hurricane or change
If this change does not come from the govts it will come from the people, we have seen this in other Arab countries
Today I will tell you only truth only. We know that there are opposition figures living abroad who have support in Libya
There people try to use Facebook for a revolution to copy Egypt
These people want to bring Libya to what happened in Egypt & Tunisia. We saw this on facebook and on emails
The country did a pre-emptive move by arresting some people before the protests, shots were fired, people died
The anger was directed at the police in Benghazi. People wanted to storm the police stations, people died, funerals occur
This is a summary of what happened in Bengazi, now there is a major Fitna and a threat to the unity of Libya
Of course there were many deaths, which angered many people in Benghazi, but why were there people killed?
The army was under stress, it is not used to crowd control so they shot, but I called them.
The army said that some protesters were drunk, others were on hallucinogens or drugs
The army has to defend its weapons. And the people were angry. So there were deaths, but in the end Libyans were killed
There are thee parts behind this 1- Political Activists whom we agree with, 2- What happened in Bayda are Islamic elements
Bayda is my town, my mother is from there. People called me. They stole weapons and killed soldiers.
They want to establish an Islamic Emirate in Bayda. Some people took drugs & were used by these protesters.
The third part are these children who took the drugs and were used. These are facts like it or not.
We have arrested tens of Arabs and Africans, poor people, millions were spent on them to use them by millionaire businessmen
There are people who want to establish a countries in parts of Libya to rule, Like the Islamic Emirate
One person said he is the Emir of Islamic Emirate of Darna. The Arabic Media is manipulating these events
This Arabic media is owned by Arabs who are distorting the facts but also our media failed to cover the events
Then there are the Baltagiya who destroyed public property, they fled jails
There are our brothers who sit and drink coffee and watch TV and laugh at us when they see us burn our country
It is no lie that the protesters are in control of the streets now.
Libya is not Tunis or Egypt.
Libya is different, if there was disturbance it will split to several states. It was three states before 60 years.
Libya are Tribes not like Egypt. There are no political parties, it is made of tribes. Everyone knows each other.
We will have a civil war like in 1936. American Oil Companies played a big part in unifying Libya.
Who will manage this oil? How will we divide this oil amongst us? Who will spend on our hospitals?
All this oil will be burnt by the Baltagiya (Thugs) they will burn it. There are no people there.
3/4s of our people live in the East in Benghazi, there is no oil there, who will spend on them?
Your children will not go to schools or universities. There will be chaos, we will have to leave Libya if we can't share oil
Everyone wants to become a Sheikh and an Emir, we are not Egypt or Tunisia so we are in front of a major challenge
We all now have arms. At this time drunks are driving tanks in central Benghazi
so we all now have weapons. The powers who want to destroy Libya have weapons. There will be a war & no future
All the firms will leave, we have 500 housing units being built, they won't be completed. Remember my words.
200 billion dollars of projects are now underway, they won't be finished.
You can say we want democracy & rights, we can talk about it, we should have talked about it before. It's this or war
Instead of crying over 200 deaths we will cry over 100,000s of deaths. You will all leave Libya, there will be nothing here
There will be no bread in Libya.
Before we let weapons come between us, from tomorrow, in 48 hours, we will call or a new conference for new laws
We will call for new media laws, civil rights, lift the stupid punishments, we will have a constitution.
Even the LEader Gaddafi said he wants a constitution. We can even have autonomous rule, with limited central govt powers
Brothers there are 200 billion dollars of projects at stake now
We will agree to all these issues immediately. We will then be able to keep our country, unlike our neighbours
We will do that without the problems of Egypt & Tunisia who are now suffering. There is no tourism there
We will have a new Libya, new flag, new anthem. Or else, be ready to start a civil war and chaos and forget oil and petrol
What is happening in Bayda and Benghazi is very sad. How do you who live in Benghazi, will you visit Tripoli with a visa?
The country will be divided like North and South Korea we will see each other through a fence
You will wait in line for months for a visa
If we don't do the first scenario be ready for the second scenario
The British FM called me. Be ready for a new colonial period from American and Britain
You think they will accept an Islamic Emirate here, 30 minutes from Crete? The West will come and occupy you.
Europe & the West will not agree to chaos in Libya, to export chaos and drugs so they will occupy us
In any case, I have spoken to you, we uncovered cells from Egypt and Tunisia and Arabs
The Libyans who live in Europe and USA, their children go to school and they want you to fight. They are comfortable.
They then want to come and rule us and Libya. They want us to kill each other then come, like in Iraq
The Tunisians and Egyptians who are here also have weapons, they want to divide Libya and take over the country
We are in front of two choices, we can reform now, this is an historic moment, without it there will be nothing for decades
You will see worse than Yugoslavia if we don't choose the first option.
Gaddafi is not Mubarak or Ben Ali, a classical ruler, he is a leader of a people. 10,000s of Libyans are coming to defend him
Over coastline Libyans are coming to support Gaddafi. The army is also there, it will play a big part whatever the cost
The army will play a big role, it is not the army of Tunisia or Egypt. It will support Gaddafi to the last minute
Now in the Green Square people shoot so that they show the world that the army is shooting. We must be awake
Now comes the role of the National Guard and the Army, we will not lose one inch of this land.
60 years ago they defended Libya from the colonialists, now they will defend it from drug addicts.
Most of he Libyans are intelligent, they are not Baltagiya (thugs)
Benghazi is a million and a half not the few thousands who are in the streets
We will flight to the last man and woman and bullet. We will not lose Libya.
We will not let Al Jazeera, Al Arabiya and BBC trick us
We will live in Libya and die in Libya!
21 февраля в городе Хун (шабия эль-Джуфра) в Центральной Ливии прошёл митинг и шествие в поддержку народной власти и лидера Муаммара Каддафи. Участники шествия выступили с осуждением действий сепаратистов и погромщиков и заявили, что трудности лишь придают им силы и решимости в защите завоеваний революции 1 сентября.
В понедельник 21 февраля состоялся телефонный разговор лидера революции Муаммара Каддафи с генеральным секретарём ООН Пан Ги Муном. Два руководителя обсудили ситуацию в Ливийской Джамахирии и меры по защите мирных граждан в условиях продолжающихся беспорядков.
Второе предательство Абдель Монейма аль-Хуни. Постоянный представитель Ливии в Лиге Арабских Государств Абдель Монейм аль-Хуни заявил об отставке в знак солидарности с "твиттер-революционерами" - погромщиками, которые нападают на военных, сжигают дома и архивы уголовных дел, грабят банки. Вспомним историю этого человека. Выходец из богатой землевладельческой семьи, он примкнул к Движению Свободных Офицеров и был одним из организаторов революции 1 сентября 1969 года. В Совете Революционного Командования блокировался с Мохейши и Герви, выступая за капиталистический путь развития по западному образцу. После провала попытки правого переворота, предпринятой Мохейши летом 1975 года, выехал в Европу "на лечение", но вскоре оказался в садатовском Египте, где приложил усилия к объединению разнообразных групп эмигрантской "оппозиции" - от монархистов до будущей "аль-Каиды". Народная власть простила его: в начале этого века он прекратил подрывную деятельность и получил высокий пост полномочного представителя в ЛАГ. Как оказалось - чтобы снова предать.
В ночь на вторник 22 февраля около 2 часов по триполийскому времени ливийский телеканал "Аль-Джамахирия" в течение 22 секунд показал Муаммара Каддафи, сидевшего на пассажирском сиденье автомобиля и прикрывавшегося зонтиком от начавшегося недавно дождя, дело происходило на Площади мучеников (Зелёной площади) в центре столицы. "Я здесь, в Триполи, я не в Венесуэле", - сказал лидер телеоператорам, - "Не верьте телеканалам, по которым несут эту чушь собачью. Я пообщался с молодыми людьми на Зелёной площади, хотел остаться с ними на ночь, но начался дождь. Благодарение Аллаху, это хороший знак!"
Вот рассказ украинских врачей из Бенгази в газете "Сегодня" о том, что собой представляют тамошние "мирные демонстранты":
«Мы все перепуганы. Это не мирные оппозиционеры, которые стоят с плакатами и ждут решения. Это разъяренная толпа неуправляемых подростков 18—20 лет с камнями и палками, — рассказала «Сегодня» медсестра из Украины (из соображений безопасности наши медики просили не называть не только фамилии, но даже имена), живущая в центре Бенгази с 2001 года. — Утром вроде все спокойно, в 12.00 идут на молитву, а потом выходят на улицу и все начинают громить. В среду сюда приехал сын Каддафи — министр обороны, чтобы вести переговоры. Он поселился не в военном бункере за городом, а в отеле, чтобы быть доступным для всех. Но толпа и не собиралась переговариваться, у них-то и лидеров нет, и не было никаких политических требований, кроме как «бей полицейских». Они продолжали буйствовать, начали нападать на полицейские участки. Тогда Каддафи-младший решил оставить город, и в четверг Бенгази был отдан на растерзание. Все полицейские участки сожжены, в центре подожгли сотни машин. Сожгли даже скорые помощи у госпиталя. Убили одну ливийскую медсестру, муж которой служит в армии. Мол, вы убиваете наших родных, мы будем расправляться с вашими. Тогда и было решено взять город в кольцо при помощи армии. Этой ночью тут стояла такая канонада! Стреляли из крупнокалиберных пушек, танков, пулеметов. Над нашим домом барражируют самолеты. Говорят, были погромы и в других городах, там даже полицейских повесили». (...)
Сотрудники посольства Украины в Ливии рассказали «Сегодня», что в Триполи пока спокойно, работают школы, магазины, заправки. Постоянно проходят демонстрации в поддержку Каддафи. Вывезти наших проблематично, поскольку от Триполи до Бенгази более 1000 км и дороги перекрыты. «Часть украинцев успели вывезти из города в спокойные регионы», — отметил представитель посольства Николай Нагорный. (...)
По словам украинцев, в Ливии (6 млн населения) все еще сильна поддержка Каддафи, поскольку народ особо не бедствует. «Государство постоянно строит многоэтажки и раздает квартиры бюджетникам. Зарплаты приличные — медсестра получает 1100 динар — почти $1000, а например, булочка на наши деньги стоит 25 коп., 1 кг сахара — 6 грн., а фрукты — по 25—50 коп., — рассказывает одна из украинок, не пожелавшая представляться — Новобрачным дают по 70 тысяч динар на покупку квартиры, безработным — пособие в 800 динар. У каждой семьи по 2—3 новых авто. Год назад решили оплачивать из бюджета образование за границей двум детям из одной семьи — всем накладно, ведь в средней ливийской семье по 10 детей. Но недовольные хотят, как в Кувейте, жить на полном гособеспечении». [Для справки: 1 украинская гривна - примерно 4-5 российских рублей]
http://www.segodnya.ua/news/14224848.html
ПЛАН НАТО – ОККУПИРОВАТЬ ЛИВИЮ, предполагает лидер кубинской революции Фидель Кастро. Полный текст заметки команданте от 21.02.2011 - на сайте кубинского правительства: http://www.cuba.cu/gobierno/reflexiones/2011/rus/f220211r.html . НАТО ОПРОВЕРГАЕТ, что у него есть намерение вмешаться в ситуацию в Ливии: Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен сказал, что Североатлантический альянс не будет вмешиваться в конфликт в Ливии, сообщает Assocciated Press. Расмуссен, находящийся с визитом в Киеве, объяснил, что, во-первых, НАТО не получало от ливийцев соответствующего запроса, а во-вторых, для подобного вмешательства нужен мандат ООН. (Полит.ру)
Вечером 22 февраля Муаммар Каддафи выступил по ливийскому телевидению из Дома стойкости - своего дома в казармах Азизия, превращённого в руины американской авиацией в апреле 1986 года. Выступление ретранслировали мировые телеканалы.
Кадры выступления лидера перемежались прямым включением с Зелёной площади в Триполи, где граждане Джамахирии следят за выступлением лидера по уличному монитору, и видом на монумент, установленный перед Домом стойкости.
Лидер ливийской революции призвал народ к самоорганизации и созданию народных дружин для наведения порядка на улицах на период, пока ситуация успокоится и можно будет ограничиться регулярным милицейским патрулированием. Он напомнил об уголовной ответственности за погромы и поджоги, за нападения на военные объекты. Сказал, что не занимает такого поста, с которого мог бы уйти, он не президент, не премьер. Лидеры революции в отставку не уходят, хотя иногда погибают как герои. Каддафи выразил сожаление по поводу двойных стандартов Запада, оправдавшего расстрел российского парламента Ельциным. В то же время, по его словам, руководство Китая, введя войска на площадь Тяньаньмэнь в 1989 годы, предотвратило тысячи и десятки тысяч человеческих жертв потенциального хаоса. "Катарских братьев", ведущих против Ливии информационную войну через международный телеканал Аль-Джазира, Каддафи удручённо спросил, "И кто же вы после этого"?
Сокращённый текст речи можно прочитать по-арабски, существует также транскрипт первых 15 минут по-английски.
24.02.2011. Доктор юридических наук Аиша Каддафи опровергла по ливийскому ТВ распространяемые западными СМИ слухи о её бегстве на Мальту. Съёмки велись у Дома стойкости в Баб эль-Азизия, Триполи.
ВОТ ВЕДЬ ВРУТ... Русский блоггер пишет, как разговаривал по якобы отключённому Скайпу со знакомым жителем якобы разбомбленного района Триполи.
25 февраля около 19 ч. по ливийскому времени Муаммар Каддафи выступил с крепостной стены Старого города перед молодёжью, собравшейся на Площади шахидов (Зелёной площади). Он призвал молодёжь петь, танцевать, радоваться жизни и готовится к защите страны. Каддафи выразил уверенность, что Ливия выстоит перед любыми угрозами, как выстояла она перед итальянскими и англо-американскими агрессорами в прошлом веке. "Жизнь без достоинства не имеет смысла", - сказал лидер революции.
Видео с русскими субтитрами (Красное ТВ)
27 февраля, 3.30 по Триполи, 4.30 МСК. Идущее сейчас заседание Совета безопасности ООН транслируется по CNN (ссылка "Security Council vote" в левой колонке. Мировое сообщество чиновников на голубом глазу врёт о "чрезмерном применении силы к мирным демонстрантам". Если они видели этих "мирных демонстрантов" гранатомётами на плечах, сожжёнными зданиями и "альтернативным правительством" в Бенгази - у них нет совести. Если они исходят из того, что ничего этого нету - такие руководители всемирной организации - просто напросто "коллективный Сёко Асахара".
27 февраля, 3.55 В принятой резолюции №1970 - арест гипотетических "зарубежных активов полковника Каддафи и членов его семьи" (по утверждению Джазиры, речь идёт о дочери Аише и пяти сыновьях); введение запрета на выезд с территории Ливии для 16 человек (в списке все вышеперечисленные, а также Саади Каддафи и Сейф уль-Араб Каддафи, член Революционного руководства бриг. ген. Абу Бакр Юнес Джабер, полковник Абдалла Сенусси, д-р Абделькадер Мохаммед аль-Багдади, Абделькадер Юсеф Дибри, Абу Заид Умар Дорда, Матук Мохаммед Матук, Саид Мохаммед Каддаф ад-Дам); эмбарго на поставку оружия; передача дела в Международный уголовный суд. Возможное вооружённое вмешательство в резолюции не упоминается. Резолюция принята единогласно. В данный момент транслируются брифинги постпредов стран-постоянных членов СБ.
28 февраля Муаммар Каддафи дал телефонное интервью сербскому телевидению Pink. В данный момент сайт rtvpink.com недоступен. Вот пересказ интервью, опубликованный на сайтах Сербии и других балканских стран.
Zemlja je pod kontrolom. Jedini problem su naoruzane bande koje kontrolise Al Kaida. Svako ko im se suprotstavi odmah biva ubijen. Zenama su zabranili da se krecu ulicama. Nismo dozvolili da se na njih puca jer to su nasa deca, porucio Moamer el Gadafi.
Trenutno nema incidenata, u Libiji je mirno. Zemlja je pod kontrolom, sve naoruzane bande koje kontrolise Al Kaida su opkoljene, porucio je Moamer el Gadafi u ekskluzivnom intervju za Televiziju Pink, odakle je naglaseno da je rec o jedinoj kuci u svetu koja je uspela da dobije intervju od libijskog lidera!
Pukovnik se zahvalio i podvukao da zeli da se istina sto pre sazna!
- Pre svega trenutno nema incidenata i Libija je potpuno mirna. Nema niceg neobicnog, nema nemira. Postoje samo pojedinacne bande, koje su odjednom i uz pomoc oruzja zauzele vojne kasarne i dosle do naoruzanja. Policijski centri bili su iznenadeni napadom manjih grupa pod uticajem narkotika.
Mi smo odbili da se na njih puca, iako su oni ubili jedan broj vojnika. Policajci i vojnici razmenili su vatru sa njima. Poginulo je veoma mali broj pojedinaca od onog sto se govor u inostranstvu - izjavio je Moamer Gadafi!
Libijski lider govorio je o strogoj organizaciji bandi koje napadaju Libiju iznutra i surovim kaznama koje sleduju svgima koji se ogluse na njihova naredenja!
- Oni su prosto oteli oruzje, pucali su cak i u dzamije. Zenama su zabranili kretanje. Ko god bio im se suprotstavio, oni su ga zaklali. Mi smo ih ostavili da budu opkoljeni. Ista je stvar u Bengaziju gde su zauzeli Televiziju. Uz kasarne su uzeli naoruzanje i mi nismo dozvolili da se na njih puca. To su teroristi koje kontrolise Al Kaida. Oni su spremni da poginu. Roditelji pokusavaju da ih zaustave.
To su mladi ljudi koji traze spasa. Ko pokusa da izade ubijaju ih. Cekaju da ih oslobodimo naoruzanih bandi - otkriva Gadafi.
Objasnjava da se u celoj zemlji odrzava podrska revoluciji i da se to jasno vidi na libijskoj televiziji.
- Kakav je to Savet bezbednosti UN koji donosi izvestaj na osnovu izvestaja stranih televizija. Da li je to moguce. To se kosi sa zdravim razumom. Ako je SB zeleo da sazna nesto morao je da posalje komisiju u Libiju. U suprotnom svaka rezolucija je vam Povelje UN i nistavna je - porucio je pukovnik.
Gadafi je dodao da je srpskom pilotu-oficiru, koji se zove Danijel opozicija ponudila milione dolara kako bi lazno optuzio libijsku armiju da je dobio naredenje da puca u narod!
Gadafi je pozvao TV Pink da prenese istinu u svet!
- Ova izjava je veoma vazna. Libijski narod je svakako spreman da se suprotstavi. Narod Libije stoji uz mene u potpunosti i postoji mala grupa koja je opkoljena, ali mi cemo to resiti svakako - zavrsio je Gadafi s porukom "Bog vas blagoslovio".
Интервью Сейф уль-Ислама газете Le Mond, 28 февраля (в русском переводе Путника)
1-17 МАРТА
|
ОНИ НЕ СИМПАТИЗИРУЮТ ДЖАМАХИРИИ,
НО НЕ ПРИВЫКЛИ НАГЛО ВРАТЬ:
В Триполи продолжает работу журналистская бригада из стран Запада, прибывшая туда на прошлой неделе по приглашению Сейф уль-Ислама Каддафи - Крисчен Аманпур (Эй-Би-Си Ньюс), Джереми Боуэн (Би-Би-Си), Дэвид Киркпатрик (Нью-Йорк Таймс), Йонатан Помренц (Эн-Би-Си), Винченцо Нигро (Репубблика) и корреспондент Санди Таймс, имя которого не называется.
1 марта западные журналисты объехали город Триполи и осмотрели его с вертолёта. Аманпур сообщает, что не смогла обнаружить каких-либо свидетельств бомбардировок города, о которых так много говорили в последние две недели. По данным врачей (а журналисты позавчера и вчера объехали больницы), число погибших от пулевых ранений - 9 человек.
Помренц пишет в блоге о ситуации в Триполи.
Различные фрагменты из Интервью Муаммара Каддафи Би-Би-Си, Эй-Би-Си и Санди Таймс от 28 февраля можно увидеть на сайте ABC и на сайте BBC News. Обращаем внимание, что некоторые высказывания лидера по-английски вырваны из контекста.
|  |
2.03.2011, 15.30 МСК. В эты минуты в Триполи проходит большая пресс-конференция Муаммара Каддафи, которую транслируют мировые СМИ.
ИНИЦИАТИВА ЧАВЕСА
Президент Венесуэлы Уго Чавес, лауреат премии Каддафи в области прав человека (2004), предложил 2 марта сформировать посредническую миссию для урегулирования ситуации в Ливии. «Мы хотим мирного, политического решения вопроса и прекращения кровопролития. Вместо морских пехотинцев предлагаем послать в Ливию миссию доброй воли», - сказал он и предложил всем миролюбивым странам присоединиться к миссии. «Мне будет интересно увидеть в ближайшие дни, кто, в конечном счете, присоединится к этой мирной международной комиссии». Чавес заявил, что единственное, чего хотят США, планируя вторжение в Ливию – это ливийская нефть. Она их просто «сводит с ума, так же, как в свое время это произошло в отношении иракской нефти». Лидер боливарианской революции также сказал, что не собирается осуждать действия Каддафи, поскольку считает, что только трус может осудить своего друга, не разобравшись в ситуации.
Инициатива Чавеса отвергнута крупнейшими империалистическими державами - США и Британией, военные базы которых Каддафи выгнал с территории своей страны в 1970-1971 годах. Отклонили её и самозванные власти Бенгази в лице пресс-секретаря так называемого "национального совета".
Фото 2004 года
ПРОФЕССОР ЕГОРИН: "ЭТО ЭЛЕКТРОННАЯ ХИРОСИМА!"
Эксперты, опрошенные газетой "Известия", считают сообщения мировых агентств о событиях в Ливии лживой пропагандистской кампанией:
Игорь Коротченко, главный редактор журнала "Национальная оборона":
- Если бы армия действительно вела боевые действия против мятежников, то легко вооруженные повстанцы, естественно, не могли бы ей противостоять. Армия этой страны, хоть и немногочисленная, оснащена неплохо. Есть авиация, военно-морские силы, сухопутные части, обладающие всем спектром современных вооружений. И ливийская армия свою мощь явно не использовала, иначе "количество жертв" было бы огромным, а сообщения из Ливии - совершенно другими.
Олег Пересыпкин, руководитель Центра ближневосточных исследований Дипломатической академии МИД РФ, бывший посол СССР в Ливии:
- Никаких свидетельств массовых убийств, ведения военных действий против народа нет. Все решения, и даже вынесение резолюции Совбеза ООН, были приняты на основе той информации, которую мир получал от западных информационных агентств.
Анатолий Егорин, профессор Института востоковедения РАН, доктор исторических наук, в прошлом - советник посольства СССР в Триполи:
- В Ливии остаются некоторые наши граждане. Они рассказывают, что ни массовых волнений, ни ожесточенных боев там нет. Или вот Euronews передает репортаж из Бенгази. Я жил там шесть лет. В Бенгази нет ни улиц, которые показывают, ни домов. Это электронная Хиросима США на Ближнем Востоке. И так масштабно и эффективно она делается впервые. Они свергли режим бен Али в Тунисе за три дня, Хосни Мубарака в Египте - за 18 дней.
Вячеслав Матузов, президент Общества дружбы и делового сотрудничества с арабскими странами, известный востоковед:
- Здесь задействованы глобальные агентства, контролирующие мировой информационный ресурс. Например, DDB, BBDO, TBWA. Таким образом идет глобальная кампания по формированию мирового общественного мнения.
ИНТЕРВЬЮ МУАММАРА КАДДАФИ ЖЮРНАЛЬ ДЁ ДИМАНШ, 5.03.2011
Какова ситуация на сегодняшний день?
Вы видите… я здесь…
Как вы видите то, что происходит в вашей стране и вашем регионе?
Все слышали об "Аль-Каиде" и исламском Магрибе. Или о том, что в Ливии находились затаившиеся ячейки. Когда в Тунисе и Египте начались волнения, они решили воспользоваться ситуацией, и "Аль-Каида" дала этим ячейкам указание выйти из подполья. Вот что произошло. Члены этих ячеек были подняты по приказу, и они атаковали военные казармы, комиссариаты полиции с целью захватить оружие. Именно это произошло в Бенгази и в Эль-Байде, где произошли перестрелки. Погибшие были с обеих сторон. Люди погибали у комиссариата полиции или армейской казармы. Они вооружились и рассеялись по улицам. Они терроризировали население Бенгази. Сегодня люди боятся покидать свои дома.
Откуда прибыли люди "Аль-Каиды"?
Лидеры этих ячеек прибыли из Ирака, Афганистана или даже Алжира. Некоторые были ранее выпущены из тюрьмы в Гуантанамо.
Как они смогли убедить молодёжь Бенгази пойти за собой?
Эта молодёжь не знает, ни что такое "Аль-Каида", ни её идеологии. Но люди из этих ячеек дают молодёжи галлюциногены. Главари "Аль-Каиды" каждый день приезжают, чтобы переговорить с молодёжью и дают им наркотики и деньги, приказывая затем идти поджигать комиссариаты и нападать на военные арсеналы. Сегодня эта молодёжь подсела на эти наркотики и думает, что пулемёты – это что-то вроде фейерверка. Один из этих главарей "Аль-Каиды", ранее сидевший в тюрьме Гуантанамо, назвал свой город "Эмиратом "Аль-Каиды", другим "исламским эмиратом". Они установили радиовещание, радио Джихада. До сих пор мы не принимали решения начинать наступление. А они, они терроризируют население. Если есть аэропорт, они на него нападают; если есть порт, они на него нападают; если есть нефтяное месторождение, они на него нападают с целью заставить нефтяные компании спасаться бегством.
Вы полагаете, что всё это было спланировано?
Да, очень хорошо спланировано. К сожалению, за рубежом всё это было представлено не так, как происходило на самом деле. Было сказано, что расстреливались мирные демонстранты… но люди "Аль-Каиды" не организовывают манифестаций! В Ливии не было манифестаций! И никто не расстреливал манифестантов! Это не имеет ничего общего с тем, что произошло в Тунисе и Египте! Здесь нет манифестаций кроме тех, которые проходят в поддержку Джамахирии. Поэтому меня по-настоящему удивляет отсутствие понимания того, что здесь происходит борьба с терроризмом. Мы все задействованы в борьбе с терроризмом. Наши службы разведки осуществляют сотрудничество. Мы во многом помогли вам в течение последних лет! Так что, почему, когда мы здесь в Ливии воюем с терроризмом, к нам не приходят на помощь в свою очередь!
Когда вы наблюдали за тем, как за несколько недель пали режимы соседних Туниса и Египта, вас не беспокоила ваша судьба?
Нет, отчего? Наша ситуация, действительно, совершенно иная. У нас власть принадлежит народу. У нас нет президента, который уходит в отставку, нет парламента, который можно распустить, нет выборов, которые можно фальсифицировать, нет конституции, в которую можно внести поправки. У нас не существует требований социальной справедливости, потому что здесь всё решает народ. У меня нет той власти, которая была у Бен-Али или Хосни Мубарака. Я не более чем ориентир для ливийского народа. Сегодня мы стоим лицом к лицу в "Аль-Каидой", мы стоим перед ними в одиночестве, и никто не хочет нам протянуть руку помощи…
Однако в Бенгази главари, похоже, не относят себя к "Аль-Каиде"…
Возможно, что в Бенгази есть юристы или образованные люди, полагающие, что они могут пропагандировать идеи "Аль-Каиды", но в конечном счёте "Аль-Каида" их бросит. Люди в "Аль-Каиде" не имеют ни понятия демократии, ни понятия общества. Они используют юристов, интеллигенцию с целью придать своим действиям оттенок надёжности, но не более.
Вы говорите, что не собираетесь отвоёвывать потерянные позиции, но какой у вас есть на данный момент выбор?
Военные сообщают мне, что существует возможность окружить небольшие группы, с тем чтобы они рассеялись и понемногу иссякли. Эти люди убивают народ. Они выпустили из тюрем уголовников и снабдили их оружием, грабят дома, насилуют женщин, нападают на семьи… Жители Бенгази стали звонить нам, прося разбомбить этих людей… Народ Ливии всецело находится на стороне Джамахирии…
Какие инициативы вы предполагаете предпринять в настоящее время?
Прежде всего, я бы хотел, чтобы комиссия по расследованию со стороны ООН или Африканского Союза приехала сюда, в Ливию. Мы позволим этой комиссии провести расследование безо всяких препятствий.
Гуманитарные организации провели расследование, которое показало, что насчитывается 6000 погибших … Вы не согласны с это цифрой?
(Смеётся) Я вам приведу пример. Есть деревня, население которой менее 1000 человек, включая генерального секретаря народного комитета. Они сказали, что этот президент находится в бегах за границей. В тот день он был со мной, в моём шатре! Они сказали, что в этой деревне погибло 3000 человек, на самом деле там живёт только 1000, и обстановка в этой деревне спокойная, там люди даже телевизора не смотрят. Есть другая деревня, про которую ходят слухи, что там разбомбили порт, однако, эта деревня находится посреди пустыни! Там нет моря…
Ваши ожидания в отношении Франции?
Франция имеет серьёзные интересы в Ливии. Мы много сотрудничали с господином Саркози в отношении многих дел и вопросов. Франция должна была бы первой послать комиссию по расследованию. Я надеюсь, что она поменяет своё мнение в отношении нас.
Разговаривали ли вы по телефону с Николя Саркози с начала кризиса?
Нет. Если Франция желает координировать работу комиссии по расследованию, я это поддержу. Совбез ООН принял резолюцию против Ливии … Совбез не имеет компетенции в отношении внутренних дел государства. Его вмешательство требуется в том случае, если существует противостояние между двумя государствами, но в данном случае Совбез превышает свои полномочия, основываясь на информации в СМИ или слухах. Если Совбез желает поучаствовать, он может направить комиссию по расследованию, которую, повторяю вам, я поддерживаю. А пока, его резолюция для меня лишена законной силы, во всяком случае, до тех пор, покуда серьёзная и независимая комиссия по расследованию не приедет для проверки положения дел на месте.
Какую роль, по вашему мнению, играют американцы?
(Улыбается) Как это возможно, что официальные американские лица делают подобные заявления, рассказывая болтовню, основанную на слухах, переданных СМИ? Когда в Ливии есть, например, 150-200 погибших, они говорят о тысячах. И среди этих жертв половина - полицейские… Пусть пришлют комиссию! Они убедятся, что люди погибли у комиссариатов или казарм во время нападения. Солдаты не стреляли в людей на улице!
С 1969 года вы были знакомы с президентом Ричардом Никсоном и другими семью президентами Америки, последним из которых является Барак Обама … Который говорит о том, что вы должны "уйти" и покинуть страну …
Что я покину что? Куда он хочет, чтобы я уехал? Вы признали ошибки в управлении Киренаикой? Да, в 2006 году люди в Бенгази атаковали итальянское консульство, поскольку консул Италии сделал заявления против Пророка. Люди были очень разгневаны и хотели напасть на итальянского консула. Было нападение. Вмешалась полиция и стала стрелять в толпу, чтобы избежать бойни. Были убитые. Вместо того, чтобы стрелять в воздух, использовать резиновые пули или водомёты, полиция, я это признаю, должна была бы эвакуировать итальянцев… Это дело стало причиной возникновения напряжения, да.
В Киренаике, где вас всегда ругали, существуют требования большей автономии, федерализма...?
Нечто подобное присутствует. До провозглашения независимости Ливии в 1951 году была провозглашена прежде независимость Киренаики, которая называлась Эмират Киренаики. Это было первое ливийское государство в течение пары лет перед полной независимостью. Король был эмиром Киренаики согласно конституции, он был королём Ливии и эмиром Киренаики. Таким образом, там есть своего рода привилегия… Это малонаселённый регион, 25% от всего населения Ливии, в которой мы вложили по существующему плану 22 миллиарда долларов. Это несколько избалованные дети Ливии.
Чего вы ожидаете сегодня?
Что Франция быстро возглавит комиссию по расследованию, блокирует резолюцию Совбеза ООН и остановит иностранную интервенцию в районе Бенгази.
Какую интервенцию?
Я знаю, что существуют полуофициальные контакты между британцами, например, или другими европейцами с деятелями из Бенгази. Мы задержали голландский вертолёт, который приземлился в Ливии безо всякого на то разрешения.
Вы взяли пилотов в плен?
Да, естественно.
Если вас послушать, то всё хорошо… ничего не происходит…
С режимом в Ливии всё в порядке. Он стабилен. Я хочу, чтобы вы меня поняли: если будут угрозы и попытки дестабилизации, дело дойдёт до смуты, до Бен Ладена, до вооружённых группировок. Вот что будет. Вы столкнётесь с иммиграцией, с тысячами людей, которые прибудут в Европу из Ливии. Больше некому будет их останавливать. Бен Ладен обоснуется в Северной Африке и оставит муллу Омара в Афганистане и Пакистане. Вы будете иметь Бен Ладена у своих ворот.
Вы угрожаете целым рядом исламских напастей…
Но это реальность! В Тунисе и Египте существует политический вакуум. Исламисты могут войти через эти страны. Перед вами на Средиземноморье встанет угроза исламского джихада. Они атакуют 6-ой американский флот, будут пиратствовать в 50 км от ваших границ. Люди Бен Ладена будут взымать дань на суше и на море. Вы вернётесь во времена Барбароссы, пиратов, Оттоманской империи, которые брали дань с кораблей. Настанет настоящий мировой кризис и катастрофа для всех. Эта катастрофа распространится с Пакистана до Северной Африки. Я бы этого не допустил!
Какими серьёзными доказательствами вы обладаете в подтверждении этого сценария?
Я знаю, благодаря нашим службам безопасности, что люди "Аль-Каиды" уже связались с Доку Умаровым, который возглавляет "джихад" в Росии. Мы знаем, что эти контакты имеют место и что обсуждается возможность приезда сюда, в Ливию, с целью оказания помощи, чтобы потом получить взаимную помощь.
Что вы можете сказать ливийцам, которые сегодня хотят получить ответ?
Что касется Киренаики, это ливийский регион, который захвачен военными группировками.
Похоже, вы полагаете, что время играет на вас …
Да, потому что народ сбит с толку всем этим … Но я хочу, чтобы вы поняли, что ситуация серьёзна для Запада и всего Средиземноморья… Как этого не видят руководители европейских стран? Риск терроризма приобретает глобальный масштаб, и это очевидно.
Вы не считаете, что в Ливии существует риск раскола страны на две , как, например, в Кот д'Ивуаре?
В Кот д'Ивуаре, в Судане, есть два народа, много религий, много этнических групп и множество различий. В Ливии существует единый народ. Вмешиваться подобным образом сюда - это не в интересах Запада. Американцы, русские, европейцы должны были бы нам помогать. В противном случае их предприятия будут закрыты военными формированиями, и ваше место займут китайцы и индусы…. И европейские компании могут попрощаться с Ливией. Ещё раз, я прошу их хорошо подумать.
Демократические общества не любят режимы, которые стреляют в свой народ…
Я никогда не стрелял в свой народ! И вы верите тому, что алжирский режим борется в течение многих лет с экстремизмом без использования силы? И вы верите тому, что когда израильтяне бомбят Газу, нет жертв среди гражданского населения в результате действий вооруженных групп? А в Афганистане и Ираке, вы не знаете, что американская армия регулярно имеет жертвы среди гражданского населения? НАТО в Афганистане никогда не не стреляет по гражданскому населению? В Ливии ни в кого не стреляли. Комиссия по расследованию это докажет. Половину погибших составляют полицейские и солдаты, вторую половину - нападавшие…Ручаюсь, что международное сообщество докажет обратное.
Какой срок вы полагаете необходим, чтобы выйти из кризиса?
Это зависит от ливийского народа. Как долго он будет это терпеть?
Американцы угрожают заморозить ваш активы…
Мои активы?
Да, ваши и вашей семьи…
Я давно прошу всех желающих: покажите мне хотя бы один мой динар. Эти пираты, блокируя счета, воруют государственные деньги. Они хотят украсть деньги Ливии, и потому говорят, что это деньги ее руководства. Я требую провести расследование, определить хозяина этих денег и публично объявить итоги. Я спокоен. Я в своем шатре.
(перевод - paradissa)
Исходный текст по-французски
ИНТЕРВЬЮ ЛИДЕРА РЕВОЛЮЦИИ КАНАЛУ FRANCE24, 7.03.2011
Халил Бешир: Добро пожаловать, представляем вашему вниманию новое интервью телеканала France24 в столице Ливии Триполи с Муаммаром Каддафи, лидером ливийской революции. Спасибо, что согласились принять нас в Триполи. Я бы хотел начать с такого вопроса: Какова ситуация на настоящий момент в Ливии?
Муаммар Каддафи: Посмотрите на Зелёную площадь, там собралось большое количество людей. Они собрались для защиты Великой Революции 1-го сентября, огромное число людей собралось с этой целью. Но никто не знает, что происходит внутри Ливии, какие события разворачиваются. Для их освещения сюда и приезжают журналисты.
Б.: Довольно странно, что в ваших предыдущих заявлениях вы утверждали, что зарубежные средства массовой информации, зарубежные телеканалы вмешиваются в дела Ливии. Зачем им было это нужно?
К.: Мы не можем сказать, в чём именно они были заинтересованы, но, честно говоря, существует заговор с намерением исказить правду. Мы говорим им, что они вещают на весь мир не то, что происходит в Ливии. Имеет место манипуляция, правдой манипулируют. Посмотрите на Зелёную площадь, там многое происходит. И это нужно показать за пределами нашей страны. Чьи интересы здесь задействованы, кому нужен этот заговор? У Ливии прекрасные отношения с США, с Европейским Союзом, со странами Африки, и Ливия играет важную роль в глобальном и региональном мирном процессе. Когда в Чаде, Судане или Мали была напряжённая обстановка, мы участвовали в урегулировании там процесса.
Б.: В 1999 году вы основали Африканский Союз. Где же сегодня африканские лидеры, в то время когда Ливия испытывает тяжёлый кризис?
К.: У нас кризис, но африканские руководители постоянно поддерживают со мной контакт. Я говорю им, что не следует делать из мухи слона, серьёзной проблемы не существует. На самом деле, Африканский Союз послал комиссию по расследованию с целью показать, что представляемая в мире информация о Ливии ложна на 100%. Это всё сложно и странно. У нас были прекрасные отношения. В районе Средиземноморья может быть проблема с безопасностью в вопросе контроля над иммиграцией. Миллионы чернокожих африканцев могут пересечь Средиземное море и направиться в Италию и Францию, а Ливия играет важную роль в останове потока иммигрантов через Средиземное море. У нас также есть крупные нефтяные компании, французские, испанские, вдруг они забыли про свои реальные интересы.
Я полагаю, что здесь вопрос не в империализме, но мы должны лучше проанализировать, что происходит, посмотреть на реакцию Берлускони, реакцию Испании. Образ Ливии представлялся на основе заявлений людей "Аль-Каиды", это они публиковали всю эту ложь о событиях в Ливии. Мы не верили, что эту информацию будут вещать на весь мир. Люди "Аль-Каиды" сильно преувеличили происходящее. У "Аль-Каиды" свой план. Сначала мы не обращали на всё это внимания. Я полагаю, что "Аль-Каида" пыталась воспользоваться удобным случаем в Тунисе и Египте, а сейчас наступает на Ливию. Посмотрите, что происходит, к примеру, в Бенгази.
Б: Располагаете ли вы информацией об этих ячейках?
К.: Эти ячейки вооружились, чтобы начать убивать полицейских, солдат. В течение 2-3 дней обе стороны несли потери, общее число их достигло 100 человек.
Б.: А что вы скажете в отношении 6000 погибших?
К.: Люди должны приехать сюда и удостовериться, сколько человек было убито. Пусть приезжают и проверяют, сколько было убито полицейских и военных. Погибли также гражданские лица. Людей убивали на улице, не только при нападении на полицейские участки. А миру представили совершенно необоснованную картину происходившего. В Сахаре есть деревня, в которой живёт менее тысячи человек. Передавали, что её бомбили. Секретарь Всеобщего народного конгресса, по сообщениям, погиб, но он здесь, в Триполи. Также было заявлено, что в этой деревне живёт 3000 человек - там всего одна тысяча жителей, это небольшой оазис. Поэтому я хочу сказать всем моим друзьям по всему миру - информация о мирных демонстрациях была искажена, разговоры о сотнях погибших - мир был введён в заблуждение.
Б.: Они воспользовались ситуацией, заявив, что Каддафи не любит свободу прессы.
К.: Нет, нет, нет. Это чувствительный вопрос ввиду нашей истории и колониализма. Мы знаем колониальные цели, когда-то здесь были итальянские колонисты. Сюда приезжали итальянские журналисты, и было сделано заключение, что мы не хотим здесь иностранных журналистов. Это было сказано американскими и израильскими журналистами. Всё это происходит при отсутствии репортёров из хороших новостных агентств. Мы открыты для иностранной прессы. Мы просим весь мир открыть глаза и рассказать, что происходит на самом деле. Раньше подавалась искажённая информация. Совет безопасности ООН принял резолюцию в отношении Ливии, но он не принял во внимание "Аль-Каиду". Мы являемся партнёрами в борьбе против терроризма. Мы пытались бороться с террористами, а теперь они воюют против нас.
Б.: Западные страны заявляют, что "Аль-Каида" становится всё более активной в Ливии, поэтому Запад, США и ЕС и могут вмешаться в ситуацию.
К.: Конечно, они экстремисты. В Алжире также есть вооружённые экстремисты, равно как в Ираке и Пакистане существуют радикальные исламисты. Даже израильтяне вошли в Сектор Газа с танками, чтобы воевать с такими экстремистами. Здесь происходит то же самое. У нас есть небольшие вооружённые группы, которые воюют с нами. Мы не применяли силу на начальном этапе. Происходили нападения. А теперь мир видит, в какой ужасном положении мы завязли. Совет безопасности принял резолюцию, была заявлена позиция, затем косвенно было признано совершение ошибки. Армейские подразделения Ливии должны были воевать с небольшими вооружёнными бандами "Аль-Каиды", вот что происходило.
Б.: Франция заявила, что готова признать представительский совет восточной Ливии в Бенгази. Что вы думаете по этому поводу?
К.: Это смешно. Вмешательство во внутренние дела страны. Если бы мы вмешались в происходящее на Корсике или Сардинии, как бы они прореагировали? Посмотрите на Бенгази. Эти вооружённые террористы в Бенгази, в том числе члены "Аль-Каиды", не имеют ясных политических требований, как это было в других североафриканских странах. "Аль-Каида" - это чистый радикальный фундаментализм. У них нет никаких связей с советом в Бенгази. Они предатели. Члены "Аль-Каиды", например, не принимают во внимание совет или конституцию.
Б.: Некоторые диссиденты ушли в отставку, так ведь?
К.: Некоторые работающие в посольствах люди верили тому, что им говорили, и совершили ошибку.
Б.: Последний вопрос - мы слышали, что президент Венесуэлы Чавес предложил выступить посредником между вами и людьми в Бенгази. Что вы думаете по поводу этого предложения?
К.: Там нет никакой проблемы. Посредничества в настоящее время нет. Мы должны избавиться от этих вооружённых банд, они предатели, которые действуют в своих интересах.
Б.: Что вы предпримете в отношении этих людей?
К.: Ими займётся народ. В некоторых районах. В некоторых местах население отреагировало на то, что террористы украли пулемёты, население смогло окружить и блокировать террористов. Некоторые были арестованы, люди смогли их разоружить.
(перевод сокращённой английской версии - paradissa)
Полная видеозапись интервью по-арабски
Результаты голосования в Европарламенте по антиливийской резолюции 10 марта 2011 года. Голоса левых разделились:
How did the left parties vote? According to La Republica:
For: PP and CiU with the group of the European right, the Socialist party PSOE, ERC and ICV (Raul Romeva), the European Greens. From the GUE / NGL, or European Left, Members: Lothar Bisky (Die Linke), Kohlicek (CP of Bohemia and Moravia), Liotard (SP of the Netherlands), Matthias (Left Bloc of Portugal), Mastalka (CP of Bohemia and Moravia), Melenchon (Frente de Gauche), Portas (Left Bloc of Portugal), Remek (CP of B&M), Sondergaard (Red-Green Alliance of Denmark), Tavares (Left Bloc of Portugal) and Vergier (?). PSOE, PP, CiU, ERC, IC-V,
Against: The GUE / NGL: Angourakis (KKE-Greece), Ernst (Die Linke), Joao Ferreira (PCP-Portugal), Figueiredo (PCP-Portugal), Hadjigeorgiou (AKEL- Cyprus), Andel (Die Linke), Klute (Die Linke), Losing (Die Linke), Matias (Bloco-Portugal), Meyer (IU), Portas (Left Bloc-Portugal), Rubiks (Latvian), Scholz (Die Linke), Toussas (KKE-Greece), Wils (Die Linke), de Jong (SP of the Netherlands)
(http://kommari.livejournal.com/1237389.html)
ИНТЕРВЬЮ МУАММАРА КАДДАФИ ИТАЛЬЯНСКОЙ ГАЗЕТЕ IL GIORNALE, 15.03.2011
Триполи. Утро. Телефонный звонок из Баб-эль Aзизия, крепости в центре города, где живет Каддафи.
«Готовьтесь, лидер вас ждет!», - говорят люди полковника. Это произошло за четыре часа до начала эксклюзивного интервью «врага № 1 международного сообщества». Баб Аль Азизия окружена мощными стенами, повсюду посты спецназовцев, снаряженных по типу морской пехоты. После осмотра с рентгеном, нас провели в зал для гостей, угостили чаем с мятой. Смотрим в окно: там колючая проволока, надолбы и мешки с песком, уложенные в баррикады.
Наконец, преторианцы ведут нас во внутреннюю цитадель. И мир меняется. Большая зеленая лужайка, пальмы, несколько вооруженных охранников и – невероятно! - пестрая корова, щиплющая травку, словно где-то в Швейцарии. Интервью проводится в шатре, разбитом в саду. Внутри все отделано в зеленых тонах, обстановка, если не считать огромного кондиционера и плазменного телевизора, спартанская, вернее, бедуинская. Я представляюсь, говорю «Салам алейкум». Он улыбается. Просит сказать его людям, сколько нужно снимков (свои фотоаппараты взять не разрешили, позволили только телефоны и диктофон). Мы сидим на подушках вокруг низкого столика. Каддафи, кажется, в хорошем настроении и, похоже, прекрасно выглядит, несмотря на морщины, хотя вьющиеся волосы, скорее всего, крашены. Он жестикулирует, иногда посмеивается. К сожалению, на сей раз долго смотреть ему в глаза, как я обычно делаю при встречах, не удалось, - в середине беседы он надел темные очки…
«Ваши войска уже подходят к Бенгази, оплоту повстанцев. Вы делаете ставку только на силу, или готовы торговаться?»
С кем вести диалог? Народ на моей стороне. Люди зовут на помощь, люди просят: «спасите нас от бандитов». Говорить с террористами Усамы Бен Ладена невозможно. Они сами не верят в разговоры, они готовы сражаться и убивать, убивать, убивать. Они не понимают ситуации в Бенгази, а бенгазийцы боятся этих людей. Мы обязаны освободить их.
«Простите, но лидер оппозиции и Национального совета, Мустафа Абдель Джалиль, всего несколько недель назад был министром юстиции Ливии. Не все же повстанцы террористы...»
Это Совет всего лишь заложник «Аль-Каиды». Временная ширма, фасад. Они говорили захваченным солдатам: альтернативы нет, или вы идете с нами, или вам перережут горло. Так же действовал и Аль Заркауи.
«Когда Вы рассчитываете освободить Киренаику от повстанцев?»
Их положение безнадежно. У них осталось два выхода: сдаться или убежать. Эти террористы начали использовать мирных жителей в качестве живого щита, в том числе и женщин.
«Вы не боитесь, что атака на мятежные города закончится кровопролитием?»
Мы должны бороться с терроризмом. Поэтому мы действуем быстро, пока там не начались массовые убийства.
«Но вы ведете переговоры с племенами кабилов, чтобы они их не поддерживали…»
Террористов не должен поддерживать никто, ни кабилы, ни я, ни вы. Войска получили приказ окружить их и осадить города. Тогда, - надеюсь и прошу Аллаха, - они будут вынуждены сдаться без боя. Но если они не сдадутся, если будут прятаться за мирными жителями, мы их убьем.
«Мисурата, третий по населению город страны, уже окружен. Что будет дальше?»
Террористы будут наказаны, но обычных людей, которые были обмануты, никто не тронет. И тех, кто сложит оружие, тоже…
«Международное сообщество считает, что вы обречены…»
О да, они знают, что в действительности происходит в Ливии, а я нет (хмыкает). Люди со мной. Остальное пропаганда. Мне остается только смеяться.
«У Ливии хорошие отношения с Италией, у Вас лично с премьер-министром Сильвио Берлускони. Чем Вы объясняете охлаждение и поступки итальянского правительства?»
Я в полном шоке от поведения моих европейских друзей. Действуя так, они ставят под угрозу и удар множество механизмов обеспечения безопасности и программ экономического сотрудничества, которые у нас были.
«С Берлускони ведь тоже личные отношения...»
Я потрясен, я чувствую себя преданным. Я не знаю, что сказать Берлускони.
«А правда, что Вы все-таки поддерживаете контакты с правительством Италии?»
Я – нет. Ни с Италией, ни с Берлускони. Но я не исключаю, что ливийский МИД и другие органы власти поддерживают такие контакты.
«Eni имеет крупные контракты и совместные предприятия по добыче нефти и газа в Ливии. Изменится ли что-нибудь?»
Я думаю и надеюсь, что ливийский народ пересмотрит экономические и финансовые связи с Западом, даже в области безопасности с Западом".
«Это означает, что вы хотите разорвать энергетические контракты с Италией?»
Когда в Италии к власти придет оппозиция, и то же самое случится в других странах Европы, ливийский народ наладит новые отношения с Западом.
«Европа бьет тревогу: она боится вторжения беженцев, а Италия боится в первую очередь. Такая опасность реальна?»
Если вместо стабильного правительства, гарантирующего безопасность, будут банды Бен Ладена, массовый исход в Европу неизбежен. И Средиземное море станет морем хаоса, огромным сектором Газа. Да, весь Магриб станет Газой. Это будет отличной, радостной новостью для ХАМАС.
«На международном уровне идет разговор о введении запретной зоны для полетов над Ливией, а Франция уже, похоже, готова вас бомбить. Ваша реакция?»
Я думаю, что у г-на Саркози проблемы с психикой. (Полковник крутит пальцем у виска, чтобы не оставить сомнений в смысле сказанного). То, что он несет, может быть объяснено только сумасшествием.
«Как вы думаете, американцы решатся бомбить Ливию как в 1986 году?»
Если они сумасшедшие, как Рейган, то будут. А мы будем бороться и победим. Такая ситуация только сплотит народ Ливии.
«После кризиса Вы готовы отойти в тень, уступив место своему сыну Сейф уль-Исламу, который хочет реформ?»
Я выслушаю мнение ливийцев, высказанное через народные комитеты и собрания народных представителей. Реформы – это прекрасно, и для моего сына будет большой честью, если народ одобрит его.
«Президент Туниса Бен Али бежал. Мубарака заставили уйти в отставку. Не боитесь, что все плохо кончится?»
(Каддафи понял вопрос и усмехается) Мы очень отличаемся от них. Люди на моей стороне, и это дает мне силы. Я не боюсь.
«Даже суда за военные преступления?»
Любая международная комиссия может приехать в Ливию, чтобы разобраться на месте, что тут произошло.
«Вы не боитесь судьбы Саддама Хусейна?»
(Переводчик старается смягчить вопрос, но полковник понимает и смеется) Нет, мы сражаемся с «Аль-Каидой». Но если они (Запад) поведут себя с нами, как с Ираком, Ливия может «выпасть» из антитеррористического альянса. В ответ на действия по-иракски, ливийцы могут объединиться с «Аль-Каидой» в ее «священной войне».
(С арабского перевел Серджио Бьянки, с итальянского перевел эксперт ИА REX Лев Вершинин)
ИНТЕРВЬЮ СЕЙФ УЛЬ-ИСЛАМА ЕВРОНЬЮС 16.03.2011
“Евроньюс”: “До начала акций протестов вы позиционировали себя как представителя новой реформистской Ливии. А что теперь с этими проектами реформ на фоне выступлений против режима?“
Саиф аль-Ислам Каддафи: “Как вы могли наблюдать в последние пару недель, на улицах - не мирные протестующие, а вооруженные повстанцы, которые запугивают людей, убивают их, вешают. Вы могли видеть, что творилось в эль-Байде: они казнили полицейских, свешивали людей с мостов. В Мисурате они публично сожгли человека на площади. Стремление к диалогу, демократические принципы – это не про них. Они – преступники. К счастью они сами сделали фотографии и сняли на видео свои преступления. Ливийский народ увидел их и восстал, чтобы защитить от этих людей свою землю и свою страну. Каждый день ливийская армия освобождает новые города и люди выходят на улицы, чтобы отпраздновать с солдатами эту победу. Весь ливийский народ поднялся против этих повстанцев и террористов, на службу в вооруженные силы поступили много добровольцев. Мы хотим провести ряд политических реформ, когда вернем мир и спокойствие в страну. Мы и раньше были готовы провести реформы и подготовить проект новой Конституции, предусматривающей больше свобод, – но, прежде всего, нужно освободить Ливию от этих террористов”.
“Евроньюс”: “Вы уверены, что Ливии нужны капитальные реформы?”
Саиф аль-Ислам Каддафи: “Да, мы согласны с этим, но если вы сейчас спросите человека на улице, чего он хочет, он ответит: “Мира!”. Ливийцев сейчас не интересуют никакие новые инфраструктурные проекты; их терроризируют эти повстанцы, и жители Ливии хотят только одного - вернуть мир и безопасность. Это главное. Мы начнем проводить реформы уже через пару недель или через месяц, сразу, как ситуация стабилизируется. Это будет время рождения новой Ливии с новыми законами и новой Конституцией. Мы свидетели рождения модернизированной Ливии”.
“Евроньюс”: “Чем подтверждается присутствие боевиков “Аль-Каиды” или других незаконных вооруженных формирований?”
Саиф аль-Ислам Каддафи: “Если быть точным, боевики “Аль-Каиды“ базируются только в городах Эз-Зауия, Дерна и эль-Байда. Но мы были свидетелями, как вооруженные группы убийц и преступников под видом регулярного ополчения вербовали молодежь. Их можно увидеть по телевизору: как они употребляют алкоголь и наркотики, слушают громкую музыку. Итак, есть и отряды преступников и радикальные исламистские организации – и те и другие – враги ливийского народа”
“Евроньюс”: “Так вы утверждаете, что люди против вашей политики не протестуют? Есть лишь повстанцы и исламисты?”
Саиф аль-Ислам Каддафи: “Очень важно увидеть то, что произошло в Бенгази. Мы скоро покажем видеозаписи, которые расскажут правду о случившемся. Во-первых, здесь замешаны крупные предприниматели, которые призвали рабочих-арабов в Ливии выйти на улицы. Большинство демонстрантов были египтянами и безработными палестинцами. Во-вторых, да, в Бенгази есть люди, выступающие против политики Каддафи. Возможно, их и несколько тысяч, но население города – полтора миллиона человек. В Ливии тысячи людей, которые даже в Бога не верят, не то, что в Муамара Каддафи. Один из них – бывший министр иностранных дел Ливии. И он не скрывает, что атеист. С точки зрения логики, поддерживать Каддафи не могут все 100 процентов жителей Ливии”.
“Евроньюс”: “Так вы полагаете, что революции из Туниса и Египта не распространились на Ливию?”
Саиф аль-Ислам Каддафи: “Дело не в том, откуда пришла эта “болезнь”. Скорее это даже мода, очень похоже на молодежные революции 60-х годов в Европе. Не следует также забывать, что есть арабское телевидение, оно ведет против нас информационную войну из лжи и сплетен. Например, один из таких телеканалов заявил, что ливийская армия атаковала порт Мезда. Вообще-то Мезда – это город в пустыне. Телевизионные СМИ наших арабских братьев пали слишком низко и ливийцы смеются над ними. Сегодня они говорят, что Триполи завоевали ополченцы “Свободной Ливии”, как они их называют, и что на улицах столицы идут бои”.
“Евроньюс”: “Есть сведения, что ливийские вооруженные силы уже в районе Бенгази и даже на границе с Египтом. Что вы предпримете против тех, кто поднял оружие против вас, против режима?”
Саиф Аль-Ислам Каддафи: – Во-первых, они все уже сбежали. Должен вам сказать, что на границе собрались целые толпы, которые хотят перебраться в Египет. И мы вместе с командованием армии и всем народом решили: пусть уходят эти предатели, эти ополченцы, мы им обеспечим свободный проход. Пусть уходят все те, кто связывался с США, Великобританией или Францией, те, кто требовал возвращения британских сил, американской армии, вмешательства НАТО. Они все вместе со своими семьями уже движутся в направлении Египта.
Мы не хотим их убивать, мы не собираемся никому мстить. Мы говорим: “Вы предатели и наёмники, вы совершили преступление против ливийского народа! Ну, а теперь убирайтесь подобру-поздорову! Убирайтесь с миром в Египет”.
“Евроньюс”: – ООН рассматривает вопрос о введении над Ливией свободной от полётов зоны. Что вы об этом думаете? Что сделаете, если такое решение будет принято?
Саиф Аль-Ислам Каддафи: – Военные действия прекращены. Через двое суток всё закончится. Наши силы уже вот-вот войдут в Бенгази. Так что какое бы ни было принято решение – будет уже слишком поздно.
“Евроньюс”: “Лига арабских государств назвала ливийский режим “нелегитимным”. Как вы поступите в ответ на это, покинете ли Лигу?”
Саиф аль-Ислам Каддафи: “Это смешно, сами страны-участники Лиги арабских государств не являются демократическими и не проводят выборов. Их руководство не избирают и они не придерживаются Конституции, не соблюдают законы. Настоящая проблема – это Амр Муса – генеральный секретарь Лиги. Ему Катар дает деньги, он намерен их вложить в свою предвыборную кампанию за пост президента Египта. Это наши братья в Катаре приказали ему сыграть свою роль. Мы в курсе, что готовится против нас. Амр Муса и президенты арабских стран – вот где нелегитимность. Их режимы – диктатуры или они получили власть по наследству, а ведут они себя так, как будто они европейские страны или США. Все, что делает Лига, – фарс. Остаться ли в ней или покинуть ее – не это сейчас для нас главное, у нас еще будет время подумать об этом. Сейчас важнее освободить нашу страну, закончить войну с незаконными вооруженными формированиями.“
“Евроньюс”: – Франция стала первой страной, признавшей Национальный революционный совет. Что вы об этом думаете? Каково ваше мнение о президенте Саркози?
Саиф Аль-Ислам Каддафи: Пусть Саркози сначала отдаст те деньги, которые он взял у Ливии для финансирования своей предвыборной кампании. Это мы финансировали его кампанию, у нас есть все доказательства, и мы готовы их представить.
Первое, что мы потребуем от этого клоуна – пусть вернёт деньги ливийскому народу. Мы ему помогли, чтобы он помогал ливийскому народу, но он разочаровал нас. Тогда пусть отдаёт наши деньги! У нас есть все доказательства – банковские счета, документы, банковские переводы – и всё это мы скоро обнародуем.
“Евроньюс”: “И последний вопрос, уже есть план передачи власти в Ливии от отца к сыну?”
Саиф аль-Ислам Каддафи: “Я не собираюсь отвечать на этот вопрос, я принял свое решение уже очень давно. Я говорил об этом и мне больше сказать нечего”.
ИНТЕРВЬЮ МУАММАРА КАДДАФИ RUSSIA TODAY 16 МАРТА
Комментируя текущую ситуацию в Ливии, Муаммар Каддафи отметил: «Наша ситуация коренным образом отличается от того, что произошло в Тунисе, Египте, Йемене, Бахрейне, Катаре, Саудовской Аравии и других арабских странах. То, что происходило и происходит в арабских странах, не имеет ничего общего с тем, что происходит в Ливии. Там народы выступают против власти, а у нас здесь народ требует, чтобы революционное руководство осталось и осуществляло власть народа. У других народов нет власти. Власть у правительства и у президента».
Лидер Ливийской Джамахирии подчеркнул, что в Ливии власть принадлежит народу. «В Ливии власть принадлежит народу, народным съездам, народным комитетам. Народ не желает никому отдавать власть. В некоторых районах он столкнулся с немногочисленными бандами, нападающими на полицейские участки, армейские казармы и захватывающими оружие. Они засели в некоторых зданиях и по ночам открывали огонь, терроризируя население. Они режут людей, как это делала «Аль-Каида».
Мы имеем дело с явлением, которое привнесено к нам извне. Я имею в виду «Аль-Каиду». Руководство «Аль-Каиды» использовало молчание Ливии и стало рассказывать миру о демонстрациях в Ливии, о том, что идет стрельба и тысячи людей убиты. Мы неожиданно обнаружили, что весь мир против Ливии. У нас не было демонстраций. Как агентства новостей могли сообщать такое? Количество убитых 150-200 человек, как можно говорить о тысячах? Как Совет Безопасности и весь мир могут принимать решения, основываясь на данных агентств новостей? Становится понятным, что сами террористы «Аль-Каиды» посылали сообщения об этом в агентства.
Сейчас трудно изменить картину происходящего в сознании мирового общественного мнения. Положение считается кризисным, бедственным, проблемным. Мы же считаем это ливийским кризисом, ливийским бедствием, ливийской проблемой. Это такой же случай, когда борьба ведется с вооруженными преступными бандами, так же, как много лет назад алжирская армия боролась с ними, так же, как они сами ведут борьбу в Ираке, так же, как в Афганистане НАТО ведет борьбу с такими же вооруженными группами. Если вооруженные банды экстремистов широко распространены и встречаются повсеместно, то в странах исламского Магриба это называют «Аль-Каида».
Удивительно, как мир занимает такую позицию в отношении Ливии. Я думаю, что мир строил свою позицию на основе репортажей лживых информационных агентств и теперь хочет попытаться сохранить лицо и отступить. Даже госсекретарь США сказала, да, мы действительно строили свою позицию на основе сообщений информационных агентств. Вы сначала пошлите комиссию для расследования фактов, а затем решайте. Во-вторых, по Уставу, Совет Безопасности не обладает компетенцией вмешиваться во внутренние дела любого государства. Совет Безопасности должен вмешаться в случае войны между двумя или более государствами, и, следовательно, в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций резолюция 1970 является недействительной. Мы направили запрос в Международный Суд для признания этой резолюции недействительной».
«Мы открываем наши двери для журналистов и информационных агентств, и, конечно, для тех информационных агентств, которые были вовлечены в распространение этих сообщений. Сейчас им стало трудно изменить свою позицию. Мы открываем двери для комиссий по расследованию фактов из Африканского союза, из Организации Объединенных Наций, из Исламской конференции и любой другой организации. Это то, чего мы хотим, т.к. в наших интересах, чтобы стала известна правда о том, что в Ливии никогда не было демонстраций. Террористы не выходят на демонстрации. У них нет никаких требований. Они, конечно, контролируют некоторые здания в Бенгази, в Бейде, в других местах, ??терроризируют людей, захватывают мечети и объявляют эмираты - Эмират «Аль-Каида», эмират такой-то. Каждый назначает себя эмиром улицы или дома. Вот то, что произошло в действительности».
Отвечая на вопрос по поводу дипломатов, покинувших свои посты, ливийский лидер сообщил, что «они увидели жуткие репортажи, содержание которых, по сути, является неверным. Некоторые из них очень сильно расстроились по этой причине. Когда они узнали, что тысячи людей погибли в их стране, они отказывались оставаться послами своей страны. Другие были подкуплены: те, кто работают в Америке, подкуплены американскими спецслужбами и завербованы давным-давно. Те, кто были в Ливии, и особенно в Бенгази, – заложники ситуации, даже те, кто создал так называемый переходный Совет - его не существует. Есть просто какая-то группа людей, которые раньше не встречались друг с другом и даже не знают друг друга. Они просто случайно оказались в Бенгази, когда произошли эти события. И они оказались заложниками ситуации. Бандиты нападали на представителей власти, угрожали им оружием по принципу: или ты будешь с нами и будешь говорить для СМИ то, что мы тебе скажем, или мы поступим с тобой так же, как Заркави - отрежем голову. Все пострадавшие звонили нам прежде, чем делать то, что от них требовали мятежники, сообщая нам, что они подвергаются угрозам, им угрожают по методу Заркави: грозят отрезать головы и порубить на куски, причинить насилие женам и дочерям. Так бандиты принуждали людей переходить на их сторону. Поэтому мы советовали, чтобы они поступали так, как требуют мятежники, т.е. они были вынуждены подчиниться силе, несмотря на то, что им было противно это».
Муаммар Каддафи также считает, что ситуация в Бенгази нормализуется без использования военной силы. «Как Вы видите, все на нашей стороне, кроме бандитов. Люди постоянно взывают к нам о помощи и просят спасти их от бандитов. Особенно Бенгази взывает о помощи. Конечно, мятежники засели в зданиях, в том числе в жилых домах специально, чтобы создать живой щит для себя. Мы считаем, что Бенгази может самостоятельно справиться с ними без использования нашей военной силы. Сегодня, например, организация «Врачи без границ» заявила о выводе своих специалистов из Бенгази, и отправила их в Египет. Люди стали уходить. Вчера из Бенгази ушла тысяча человек. И я считаю, что мятежники в Бенгази будут окружены и сдадутся.
Как я уже сказал, мир оказался в неудобном положении и теперь сожалеет об этом. Мир понял, что он ошибся, и что произошедшее в Ливии в корне отличается от того, что было в Тунисе и Египте. Международное сообщество увидело народ Ливии, который приветствовал Каддафи. Все заботы людей связаны с ливийской революцией первого сентября по всей стране. Демонстрации против существующего в Ливии строя нигде не были обстреляны. В то же время «Аль-Каида» действительно присутствует. Конечно, как я Вам сказал, были использованы и другие люди, о которых я уже говорил. Они случайно оказались там и стали заложниками ситуации, такие как министр юстиции и несколько адвокатов. Они случайно приехали в Бенгази и их заставили создать переходный Совет, чтобы посредством него получить финансовую и материальную помощь. Их принудили и использовали в качестве орудия для осуществления определенных замыслов. Но, в конце концов, оказалось, что этот так называемый Совет – фикция. В то же время члены Совета не имеют отношения к боевикам с идеологической точки зрения. Боевики не признают министра юстиции и других. У них нет никаких требований – ни экономических, ни политических, ни социальных.То, что произошло, не имеет отношения к конституции и к системе гражданского общества или к гражданским правам. Произошло то, что эта вооруженная группировка известна, ее не интересует демократия. Вы знаете «Аль-Каиду». Они не признают демократию, а признают лишь халифат и подобные вещи. Они пытаются заставить нас пересматривать наши неизменные ценности: власть народа – навсегда. Мы надеемся, что египетский народ станет джамахирийским. Египет станет Джамахирией, Тунис станет Джамахирией и все движения в арабских странах свергнут свои режимы и станут подобными Ливии, т.е. Джамахирией, а народ будет управлять народными конгрессами и народными комитетами».
Лидер Ливийской Джамахирии сообщил, что для Ливии приоритетными странами по сотрудничеству в нефтяной и строительных сферах будут Россия, Китай и Индия. «Мы больше не доверяем Западу. Поэтому нашими союзниками будут Россия, Китай и Индия в нефтяной сфере, в строительстве, в инвестициях. Если же Запад пересмотрит свои позиции и признает, что он ошибался и извинится, в этом случае Запад должен будет отменить резолюцию 1970. Если они извинятся, в этом случае могут быть восстановлены добрые отношения и экономическое сотрудничество в области нефтедобычи, строительства и совместных предприятий. Возможно, они вернутся. Но приоритет всегда будет для России, Китая и Индии. Лидеры западных стран говорят, что ошиблись и просят прощения, и что они не думали, что все так произойдет. Предлагают забыть разговор о санкциях и введении воздушной блокады и признают свои ошибки. Они действительно направляют нам подобные сигналы. Сейчас они признались, что ошибались, они почувствовали, что запутались. Почему? Да потому что не существует данных о том, что в Ливии имел место заговор. Ведь стабильность, отсутствие исламского радикализма, волнений и т.д. – такое положение в Ливии в их интересах. Мы уверены, что в Ливии на территории около 2000 км по побережью Средиземного моря все стабильно. Кроме того, Ливия – это ворота на Запад, откуда миллионы людей из Африки пытаются проникнуть в Европу. Мы в этом вопросе сотрудничаем с европейскими странами. Ливия – это нефтяное государство в очень важном регионе. Никто не заинтересован в проблемах с нефтью, так как это повысит цены на нее, что мы и наблюдаем в настоящее время. Запад не заинтересован в том, чтобы в Ливии происходили волнения и ситуация дестабилизировалась. Все это указывает на отсутствие какого-либо заговора или заранее продуманного плана развития событий в Ливии. Не в их интересах, чтобы положение в Ливии менялось. У нас демократия, в стране господствует демократия народа.
В интервью RT Муаммар Каддафи подчеркнул, что если ситуация в стране будет нестабильной, то Ливия может превратиться во второй Афганистан. «Ливия – это ключ к безопасности, и западным странам известно о той важной роли, которую играет Ливия в поддержании мира в Африке, в Дарфуре и в других неспокойных районах. Я лично играю большую роль в установлении мира в этих районах Африки. Кроме того, у Ливии имеются инвестиции в Европе, и поэтому не в интересах Запада провоцировать беспорядки в нашей стране. Наоборот, если ситуация в Ливии будет нестабильной, то «Аль-Каида» установит свое господство, и Ливия превратится во второй Афганистан. Миллионы беженцев направятся в Европу, из-за чего пострадает весь средиземноморский регион. «Аль-Каида» объявит джихад на севере Африки, и Запад будет вынужден бороться и противостоять опасным вызовам, вследствие чего начнется новый крестовый поход».
Комментируя отношение к Лиге арабских государств, он сказал:«Нет сомнения в том, что ливийцы испытывают гнев и негативную реакцию по отношению к Лиге арабских государств, которая показала всю свою несостоятельность, по сути, канув в лету. Поэтому остался лишь Союз Арабского Магриба и Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива. Что касается ЛАГ, то она прекратила свое существование. Этот официальный орган арабских государств теперь презираем ливийцами и теми арабами, которые симпатизируют ливийскому народу. Руководители арабских государств, арабские правители, арабские министры – все они теперь презираемы арабскими гражданами, проживающими от Атлантического океана до Персидского залива. Однако вера в арабский патриотизм, в арабскую нацию, в арабскую самобытность остается неизменной».
Рассказывая о разрушениях в стране и потерях среди военнослужащих, Муаммар Каддафи сообщил: «Когда бандиты убегали из нефтеносных районов, они пытались причинить материальный ущерб, уничтожая нефтехранилища, устраивали пожары, которые удалось потушить лишь через два-три дня. Потери имели место в тех районах, где бандитам удалось закрепиться. На аэродромах во время зачисток некоторых объектов имелись жертвы, но они немногочисленные. Бандиты убегали и бросали оружие. Нас интересует, прежде всего, оружие, которым бандиты угрожали людям. Мы не очень-то и хотим убивать их. Для нас главное – собрать оружие, которое они бросили».
(inotv.rt.com)
ИНТЕРВЬЮ МУАММАРА КАДДАФИ ГАЗЕТЕ FIGARO, 17.03.2011
Figaro: Выступая во вторник, вы пообещали «раздавить» очаги сопротивления. Это означает, что вы готовы взять страну под контроль любой ценой, не считаясь с человеческими жертвами?
Полковник Муаммар Каддафи: Я такого не говорил. Все, что я хотел сказать, так это то, что против ливийского народа существует заговор. И каким бы этот заговор ни был – заговор империалистов, «Аль-Каиды» или какой-либо еще – ливийский народ должен его раздавить.
– Ливийская армия начала операцию по восстановлению контроля над Бенгази. Вы считаете, что вернуть этот город, являющийся ядром оппозиции, под ваш контроль, возможно без страшнейшего кровопролития?
- Моя задача – освободить население от вооруженных банд, занявших Бенгази. Существует риск, что эти повставнцы воспользуются мирными жителями как человеческим щитом… Весьма возможно, что они станут убивать жителей, а повесят это на ливийскую армию.
- Была объявлена амнистия тем военнослужащим, которые присоединились к оппозиции. Сколько человек перешли обратно на сторону армии?
- Сначала следует напомнить, что солдаты присоединились к повстанческому движению против собственной воли. Террористы не оставили им выбора. Когда те напали на армейские казармы, то захватили военных со словами: вы должны пойти с нами, либо мы перережем вам горло. Но их число невелико, поскольку множеству солдат удалось сбежать.
- Сколько времени потребуется вам, чтобы вернуть контроль над страной?
- Если бы мы применяли силу, то справились бы всего за один день. Однако наша задача – добиться постепенного расформирования этих преступных группировок различными способами, такими как окружение городов и отправка переговорщиков. В роли посредников нередко выступают видные граждане. Мы также рассчитываем на раскаявшихся солдат, которые могут помочь нам убедить своих товарищей.
- То есть, вы начали диалог с мятежниками?
- Это не те люди, с которыми можно вести диалог, так как «Аль-Каида» не желает говорить ни с кем. Если мир хочет говорить с «Аль-Каидой», пусть тогда сам налаживает диалог с Бен Ладеном.
- Какую роль могут сыграть племенные вожди?
- Они могут сыграть роль посредников и обратиться к людям с призывом сложить оружие. Что касается приехавших из-за границы террористов, пусть они уедут из страны, вернутся в Афганистан или на Гуантанамо.
- Кто же конкретно вам противостоит?
- Здесь у меня противников нет. Все манифестации, что вы сейчас видите, на самом деле организованы массами моих сторонников. У нас в Ливии нет оппозиционеров. Речь идет о вооруженных группировках, которым удалось захватить отдельные улицы и отдельные здания в отдельных городах.
- Тем не менее, в феврале восстание зародилось из вполне мирных демонстраций…
- Нет, все совершенно не так. Здесь у нас все требования формулируются в рамках народных комитетов, которые представляют всех граждан. Если народ чем-то недоволен, он может выразить свои требования в этих комитетах. Народ сам руководит нашей страной, и никаких проблем тут нет.
- Если вам удастся отвоевать восточную часть страны, собираетесь ли вы начать реформы, чтобы удовлетворить требования мятежников?
- Я не вижу причин для того, чтобы несущественные происшествия, с которыми мы имеем дело, могли привести к каким-либо переменам, так как в соответствии с ливийской системой власть и так уже находится в руках народа. Народ свободен делать то, что ему хочется. Я всего лишь жду от населения, чтобы оно пересмотрело свои отношения с заграницей.
- А что насчет внутренней политики? Молодые люди, с которыми нам удалось встретиться, все больше стремятся к свободе слова и лучшим экономическим условиям. Собираетесь ли вы прислушаться к их требованиям?
- Нашу молодежь никто не стесняет в выражении ее требований. Как я вам уже сказал, она может сделать это в народных комитетах. Мы никого не арестовываем за исключением тех людей, кто принимает участие в заговоре.
- Если вы вернете контроль над Бенгази, что ждет членов Национального переходного совета?
- Очень возможно, что они ударятся в бега. В любом случае, вся эта структура – сплошная фикция. Она абсолютно бессмысленна. Ее глава – это ничтожество, жалкий человек. Все эти люди без сомнения побегут в Египет. Вчера границу с Египтом пересекли около тысячи человек: иностранцы, египтяне, афганцы, пакистанцы и ливийцы…
